洪承畴道：「以前并不是大明打不过我大清，而是因为有李自成在后面掣大明的肘，大明两头难顾，一步步才拖垮了庞大的架子」多尔衮望着马上的洪承畴，默不作声，想要听听这位汗臣能说些什么料子出来。
洪承畴又微微抬头瞧了一眼多尔衮的脸色，见多尔衮默不作声，脸上也没有怒色，知道自己可以继续说下去。
洪承畴道：「如今，顺军如果拿下北京，将震动天下，必将火我大清，以绝后患。
而顺军在江南一带对明依然是攻势，江南的明军自保都难别说反攻了」多尔衮道：「督师，那又如何？」洪承畴知道多尔衮称呼自己一声督师，是尊敬自己给自己一个脸子，其实自己手无兵权，是孤家寡人一个，在大清内部对待他这样的汗臣多数也是厌恶的。
洪承畴道：「李自成拿下北京，崇祯帝一死，大明群龙无首，各地驻军将遍地投降顺军，那时顺军攻打我大清将无后顾之忧也！」多尔衮恍然大悟，这些汗臣的眼光比大清内部的将领多了太多的见识，如果光靠满蒙的铁骑而不用汗臣，是拿不下天下的。
多尔衮对大清的骑兵充满信心，但又想知道洪承畴的看法，于是沉着声询问洪承畴。
多尔衮道：「督师，以为我大清能不能打得过李自成？但说无妨」洪承畴又小心翼翼的看了一眼身前马上的多尔衮，思忖瞬间，觉得还是以实相报方是自保的法子。
洪承畴道：「顺军现如今拥兵百万，在江南与明军对峙的有五十万左右，在北方各地亦有五十万上下，东征北京极可能有三十万上下的兵力，而东征的一路上又招降和受降了大量明军边军。
而我大清倾巢而出，加上蒙八旗汉八旗也只有八万九万之数。
而且还要留兵守盛京，防备朝鲜和蒙古的不测之举，出兵最多只有八万余数，顺军可以出动我们几倍的兵力」多尔衮道：「督师说得不错，如果李自成拿下北京，士气声威将锐猛无比不下我大清的铁骑，到时候大清不说入主中原，就是
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